вопрос про количество обортов у дрелей. Leon_p (СПб) 17 мая 2003 20:14:34 Народ, а для чего нужны высокие обороты у дрелей? Например, есть дрель с макс. кол-вом обортов 1600. А есть с 3000.
Я вот и думаю, нужны мне эти 3000 или хватит 1600? Serg (Самара, Россия) 17 мая 2003 22:44:41 А что Вы делать дрелью собираетесь? В принципе 1600 оборотов достаточно для универсальной дрели. С уважением, Сергей Alex21 (г. Волжский Волгоградской области) 19 мая 2003 09:07:51 Утверждается, что высокообортные дрели хороши для сверления малых отверстий (менее 4-х мм в диаметре), а также при сверлении бетона.
Можето быть теоретически это и так, однако на практике по мне оптимальнее обороты ок. 2000 — по моим ощущениям на них процесс сверления идет лучше: стружка из отверстий удаляется легче, за счет снижения частоты ударов уменьшается нагрузка при ударном сверлении. Еще дрели с пониженным числом оборотов имеют бОльший момент вращения — актуально при сверлении больших отверстий, при закручивании шурупов или приготовлении строительных смесей (в этом случае вообще желательно иметь 500-750 об.). Одно НО: дрель с меньшим числом оборотов имеет более сложную конструкцию редуктора (при 3000 он обычный одноступенчатый, на меньшие обороты его сделать нельзя, ведомая шестерня вылезает за габариты корпуса), он становится двухступенчатым, а у брендов — планетарным. В итоге растут стоимость, а у двухступенчатого еще и габариты и вес дрели, с ней становится труднее работать. Что для вас важнее — решайте сами: в принципе со своими задачами справляются и те, и другие, различия в ньюансах.
И действительно — вы приобретаете инструмент для каких целей? Leon_p (СПб) 20 мая 2003 18:19:04 Спасибо за ответы. Дрель вообще-то нужна «для дома, для семьи», то есть максимально универсальная. Просто с учетом наличия дачи предплоагаются может быть несколько повышенные нагрузки. Поэтому присмотрел bosch gsb 16 re. Это синяя серия Бош. Дрель на 650 Вт. Везде в интернете указывалось число оборотов для нее 1600 (в том числе на официальных сайтах). Это меня настороджило.
но я зашел в магазин и посмотрел что на ней самой написано. Оказалось, что 2600, то есть вобщем-то примено как у всех дрелей такого класса. То есть по характеристикам она ничем не выделяется из общего ряда. Serg (Самара, Россия) 21 мая 2003 00:14:32 У меня в качестве универсальной — для дома, для семьи 🙂 используется ИЭ1505БЭ — 800 оборотов в минуту — мне достаточно. Алмазом не сверлю правда ничего.
С уважением, Сергей Alex21 (г. Волжский Волгоградской области) 21 мая 2003 08:57:52 То Leon_p Странно — я везде натыкался на инфу, что у 16-й 1600 об/мин, да и судя по её габаритам это действительно должно быть так. Надо будет тоже глянуть в магазине. Если разница только в 100 Вт, есть смысл остановиться на 13-й модели БОШ: остальные параметры, выходит, те же, а стоит на 25% дешевле. По своему опыту скажу (у меня такая), что недостатка мощности еще ни разу не ощущал, даже при сверлении бетона 10-мм сверлом. Подумайте. zubilo (Россия) 21 мая 2003 09:16:03 У 16 есть плюс автоблокировка шпинделя.
если применение дрели чисто универсальное и есть лишние 30 у.е. имеет смысл купить. Если собираетесь крутить саморезы активно то не стоит (Тяжелееи менее удобна чем 13) Удачи Сергей DMC (Moscow, Russia) 21 мая 2003 11:33:00 2Alex21: У 16 намного больше отличий от 13, чем это кажется на первый взгляд:)) Там и вес на 150гр больше, и мощность выше, и наличие управляющей электроники(что же они под этим понимают?), и патрон двухмуфтовый, и габариты, и. Короче это достаточно разные дрели. Кстати, в какой момент происходит поворот шпинделя в перфах и дрелях? В момент удара, до удара или после удара? Alex21 (г. Волжский Волгоградской области) 21 мая 2003 12:49:03 То DMC Да габариты/вес без базара выше — ну не плюс же это? Мощи хватает, зачем тогда лишние неудобства? Патрон у обоих, кстати, одинаковый. Вот автоблокировка, да, и еще резиновая накладка на рукоятку, это достоинство. В целом конечно разные модели, но различия в ньюансах, а цена — серьёзный аргумент. Поворот шпинделя и удар происходят практически одновременно, движение вперед и вращение происходят совместно, на 1 оборот приходится несколько ходов вперед. DMC (Moscow, Russia) 21 мая 2003 17:27:14 2Alex21: Да, теперь вижу — могут комплектоваться различными видами БЗП и кулачковым. Не понял про удар:((( Т.е. во время одной фазы вращения происходит несколько ударов? Меня, собственно, интересует такой момент — «скоблит» ли сверло или бур материал(как это делают безударные дрели) в момент соприкосновения с ним. Прикладывается ли какое боковое усилие к победитовым лепесткам или все заканчивается только осевым. Это я к вопросу о прямолинейности кромки острия сверла и упомянутого мной варианта надпилов этой кромки. Неполучится ли так, что при этом скоблении, из-за нарушения прямолинейности кромки, сделанные на победите неровности просто выкрошатся? Kest (Павлодар, Казахстан) 27 мая 2003 23:07:20 Кто-нибудь может подсказать конкретно о Ритм МЭС-600ЭРУ — редуктор однотупенчатый или двухступенчатый (1900 об/мин max)? DMC (Moscow, Russia) 28 мая 2003 10:47:27 Судя по этой инфе: http://ppk.perm.ru/MES600.htm. А с чего ты взял, что она 1900 об/мин ? Danmos (Москва) 28 мая 2003 12:19:42 Я купил дрель на 800 Вт с переключающимся редуктором (0-1400 мин-1; 0-3200 мин-1). Вес 2.2 кг. Мотивы: — высокий крутящий момент на низкой передаче: для сверления большого диаметра (где угодно — в дереве, аллюминии, стали, бетоне), для кручения саморезов, для размешивания шпаклевки — высокая мощность (для того же) — вес побольше, чтоб при необходимости бетон можно было сверлить с меньшими усилиями. Кстати, а Вы пробовали сверлить обычной 600 ваттной удрной дрелью бетонный потолок? Занятие для сильных духом мужчин. С бетонной стеной немного проще, но если надо сверлить много (полки повесить, например), то такой инструмент оказывается бесполезным, как туристический топорик на лесоповале. Поэтому, я считаю, что при покупке бытовой дрели для дома, для семьи на долгие годы, разумно добавить $25-30 и купить более универсальный инструмент. Успехов, Даниил. DMC (Moscow, Russia) 28 мая 2003 14:05:04 2Danmos: Имхо, конечно, но с арифметикой у вас не лады, да и мнение несколько ошибочно. На счет сверлить любые диаметры не спорю, и чем он больше, тем лучше. Крутить шурупы таким монстром очень неудобно. Стены бурить — а вы попробуйте такой подолбить, хотя бы на уровне глаз. Или какой другой неудобной позе. Такой удобно только в пол упираться — в ударной дреле, чем сильнее на нее прешь, тем быстрее она сверлит. И вес здесь не так важен. Одной такой дрелью, конечно, можно обойтись, но гиморно это очень. Суммарные затраты энергии, времени, ресурса инструмента у вас получаются намного выше, чем денежные затраты приобретение 2 и более более узкопрофильных инструментов. Serg (Самара, Россия) 28 мая 2003 14:05:41 > Кстати, а Вы пробовали сверлить обычной 600 ваттной удрной дрелью бетонный потолок? Кстати, значительно удобнее, чем стену — есть куда упереться. А вот я как-то раз перемычку над дверью сверлил в коридоре безударной дрелью — пришлось ногами упираться с противоположную стену :-))) зато просверлил довольно быстро. С уважением, Сергей zubilo (Россия) 28 мая 2003 14:22:50 Универсалов к сожалению не бывает. Дрелью весом 2..2 кг завинчивать саморезы напряжно . даже не столь из-за веса сколько из-за развесовки. в пол еще ничего в горизонталь устанешь а в потолок чуть лучше но тоже не фонтан (имею опыт заворачивания кресс 600 псе).В хозяйстве оптимально наверно такой набор: перф (бурение и сверление большими диаметрами меттала и дерева) легкая дрель (до 1.5 кг можностью 450-600Вт)(под серийное сверление дерева и меттала небольшими диаметрами) акумуляторный шуруповерт (саморезы, мобильное сверление небольшого количества отверстий) Говорить что ударная дрель сделает всё . несерёзно: 1.В хорошем бетоне отверстие 16 ударная дрель может и просверлит но не адекватныи потерями времени 2.заворачивать саморезы будет неудобно и продолжительно по времени 3.Двухскоростные дрели тяжеловаты и работать одноцй рукой (а бывают такие случаи) будет очень напряжно. так что присоединяюсь к DMC.Иммет смысл купить узкоспециализированные инструменты Сергей DMC (Moscow, Russia) 28 мая 2003 15:07:07 Небольшая добавочка: Естественно, что очень многое зависит от кошелька. И здесь надо уже расставлять приоритеты предпологаемых выполняемых работ. А именно — какие работы будут чаще и длительнее. Часто ли ты будешь сверлить коронками и этими, млин забыл как зовуться, сверлами больших диаметров — т.е. больше 10-13мм? Как часто ты собираешься мешать смеси, кстати какие? Сколько шурупов, каких и куда, ты собираешься закрутить в ближайшее время? Много ли тебе дырок в бетоне далбить. Наверняка у многих еще имеются, или имелись, советские дрели по 300-400вт. Ну и что? Много ли работы было им не под силу? Имхо — только замочную скважину высверливали по периметру. А со всем остальным она справлялась нормально. Самый оптимальный — это, конечно, трехрежимный перф со сменным патроном(типа метабо мульти или бош дфр) + мелкая монтажная дрель или акк. шуруповерт(много удобней, но дорогой, а простые модели адекватны обычным дрелям). Этими двумя девайсами перекрывается 99.999% всех бытовых работ. bserge (Moldova) 28 мая 2003 15:13:47 > Универсалов к сожалению не бывает. Тоже не люблю комбайнов. Сейчас остро стоит вопрос о покупке инструмента, в предверии грядущего ремонта. Хочу уложиться в 70-80$. Посоветуйте оптимальный перфоратор и дрель для домашнего использования по возможности с ценами. zubilo (Россия) 28 мая 2003 15:31:19 И то и другое за 80-90 у.е.? нереально если на перф и на дрель по 80-90 тогда всего 160-180 Перф: кресс 500 -100у.е. Кресс 650 ре -145 у.е. Кресс 600 псе 160 у.е. Дрели Бош 500ре -60 у.е кресс 2250 -60 у.е. Бош 13 ре -72 у.е. кресс 2255 -70 у.е если ремонт планируется с установкой проводки (штробами, подразетниками . отбиванием плитки) то большую часть средств на перф , значительно меньшую на дрель (скилл не помню модель 500вт порядка 35 у.е.) стоит Есди бетонные работы в основном по бурению то допустим кресс 500 + кресс 2255 или бош 13 ре. Удачи Сергей ЗЫ: всё цены рыночные т.е. рынков bserge (Moldova) 28 мая 2003 15:48:56 А среди отечественных марок разве нет подобных аналогов? Что вышло дешевле, и качество особенно не пострадало? Дом из известнякового котельца, лишь изредка попадаются бетонные перекрытия. Danmos (Москва) 28 мая 2003 16:08:19 Уважаемые авторы ответов, Я бы с Вами согласился, но только в том случае, если инструмент нужен для ремонта, т. е. для профессионального использования. Но если он нужен для дома, для семьи, что и было декларировано в начале, то я считаю, что он должен быть универсальным. Не большая проблема в некотором неудобстве из-за дополнительного веса в 400 г и из-за увеличенной длины инструмента на 5-7 см при редком закручивании шурупов. Шуруповерт лучше, не спорю, но это узкоспециализированный инструмент, не закрывающий многих бытовых задач. Не нужен в быту перфоратор, дорого это и не практично, хотя любому рукастому мужику приятно иметь такой прибор. Даже в быту обычная 600 Вт дрель сгорит быстрее, чем более мощная с повышенным режимом. Возникнет ситуация, когда она в конце концов умрет от изнасилования какой-нибудь большой дыркой, из-за которой хозяин не станет покупать перфоратор. Не забывайте о запасе прочности. В производстве (в нормальном) каждый инструмент используется по назначению. Шуруповерт, дрель, перфоратор, тяжелый перфоратор — все для своих целей. И все это окупается, потому что живет долго, функционируя в рабочем режиме. В быту не так. Один инструмент для всех задач, но для редкого использования и очень на долго. О потолке: дело не в удобстве, а в прочносте плиты и необходимости просверлить одно единственное отверстие именно там, где нужно, не попортив внешний вид потолка, так как все на виду и обоями не заклеить потом. А если 600 ваттная дрель попадает на гранитный камень в плите? Я, вешая несколько лет назад потолочный карниз столкнулся с этой ситуацией. Понадобилось два или три победитовых сверла и часа полтора упрямства. И это при диаметре отверстия 6 мм. Еще раз, основная мысль: в быту нет экономического обоснования покупке перфоратора для сверления одного — десяти отверстий раз в три года. Тоже — про шурупы. Инструмент должен быть универсальным. Все, что здесь я написал — IMHO. С уважением, Даниил. zubilo (Россия) 28 мая 2003 16:22:01 отечественные дрели: ИМХО по тех. данным неплохие РИТМ 550 ЭРУ и 600ЭРУ, (стоят в районе 45 у.е.). отечественные перфораторы : п-25 и ритм 500.Если честно то в москве не вижу смысла их брать цена около 2400, а вопрос будет ли он работать (почитайте последний потребитель)?Если денег минимум кресс 500, спарки 181, сейчас много китайцев кинзо, грипо и т.п. Правда я считаю что такие вещи как перфы китайцы делать еще не научились. и практически все имеют очень солидный вес под 5 кг. а так чтоб дешевле и такого же качеств а не бывает. В столь ограниченных средствах покупайте перф ( сверлить он тоже может не так удобно но может). Удачи Сергей ЗЫ: и всетки сначала посмотрите объем работ, если бетона будем мало то может и обойдетесь просто дрелью.Ну пример в бетоне надо сделать ну допустим 50 дырок на 8 за весь ремонт (ударная дрель подойдет), а если 30-40 метров штробы и 3-4-5 сотен дюбель гвоздей. то без вопросов перф. bserge (Moldova) 28 мая 2003 17:15:02 > все таки сначала посмотрите объем работ Снять плитку, пробить 2 выхода с кухни на лоджию(известняковый котелец), отверстия: межкомнатные(бетон), внутрикомнатные(котелец) штук 20, 15 метров штробы(бетон). В ближайшем магазине фирменном Bosch: 1)PSB 600 RE (600Вт, Press+Lock, электроника,реверс,дерево/сталь/бетон 30/12/16, 0-3000 обор./мин, 1.7 кг, чемодан) 78$ 2)GSB 13 RE (550/290Вт, реверс, электроника, дерево/сталь/бенон 20/10/13, 1.6 кг) Или взять п-25 для универсальности. Уж больно его на форуме хвалят. zubilo (Россия) 28 мая 2003 17:19:46 Перф.Причем если средства позволят трехрежимный.Например кресс 600 псэ. Если напряг с деньгами : 1.Кресс 500 2.Спарки 181 3.Если замена клавиши пуска Вас не пугает то п-25 или поищите п-25 ЭР (клавиша пуска импортная) Удачи Сергей DMC (Moscow, Russia) 28 мая 2003 18:21:22 2Danmos: К-хм. А кто сказал, что ремонт — профессиональное применение инструмента, а просверлить дырку под крепеж накидной цепочки на дверь, это «для дома, для семьи»? Я тебе привел пример универсального инструмента из двух составляющих. Странное у тебя мнение о времени и пристрастиях «домашнего умельца». С чего ты вдруг решил, что профи можно быстро и удобно сделать работу, а если ты любитель раз в год, то должен обязательно позаниматься садомазохизмом, попутно изнасиловав инструмент и всех окружающих? Здесь уже говорилось о режимах работы инструмента на производстве(не путать с профи) и дома. По инструменту: — ну не покупай ты шуруповерт в чистом виде. Купи дрель/шуруповерт(аккумуляторный — они практически все такие) или сетевую монтажную дрель(отсутствует установка момента и муфта, что для твоих критериев и режима работы не так уж и важно). Любая дрель умрет — если ее использовать не по назначению. Кто тебе сказал, что 800 ваттную дрель нельзя изнасиловать на обычном сверлении точно так же, как и 600 ваттную? Кроме рук, надо еще и бошку на плечах иметь, а в этой бошке немного извилин. Если знаешь, что дрель не потянет такой диаметр за раз, то никто не мешает сделать сотню маленьких отверстий по нужному контуру не напрягая при этом инструмент? > О потолке: дело не в удобстве, а в прочносте плиты и необходимости просверлить одно единственное отверстие именно там, где нужно, не попортив внешний вид потолка, так как все на виду и обоями не заклеить потом. А если 600 ваттная дрель попадает на гранитный камень в плите? Я, вешая несколько лет назад потолочный карниз столкнулся с этой ситуацией. Понадобилось два или три победитовых сверла и часа полтора упрямства. И это при диаметре отверстия 6 мм. Ты чего, серьезно думаешь, что поменяв дрель с 600 на 800 ватт ты быстрее сделаешь это подлый камень? :))) Имхо, ты все-таки что-то путаешь. Инструмент все равно не может быть до конца универсальным и на все случаи жизни. Каждая универсальность когда-то заканчивается. И чем быстрее закончится универсальность одного инструмента — тем для него и для тебя же лучше. Да, можно, при этом во многих случаях, обойтись без перфоратора. Но не надо заклиниваться на его чисто долбежных функциях — это не отбойный молоток. Надо учитывать еще и место где ты живешь. Например в кирпичном или деревянном доме тебе перф вряд ли нужен. А вот в бетонном он требуется значительно чаще. К тому же перфоратор(с переходником) отлично справляется именно со сверлением больших(больше 6мм) диаметров и вообще с большой нагрузкой, а со сменным патроном ты вообще имеешь 2 абсолютно полноценных инструмента в одном. А мелкая дрелька удобна для шуруповерточных работ и работ в неудобных местах, куда твой 800 ватнный монстр просто не подлезет. Вот у меня сейчас мысли такие крутятся — а на фига вообще в бетонном городе нужна мощная дрель, если ее можно заменить перфоратором. Ведь по всем статьям перф у дерли выигрывает — сверлить можно, долбить лучше чем дрелью, шурупы крутить можно, растворы мешать можно. Что еще? Да, вот цена только у перфа со сменным патроном больше раза в 1.5 чем у аналогичной дрели. А если вязть не со сменным, а с переходником? То разница получается копеечной. (это если дрель и перф брендовые) Остались маленькие диаметры — ну это что мощной дрелью, что перфом, делать неудобно. А отсюда выходит, что все же нужна маленькая дрель. P.s. ну добавь ты 800-900 рублей и купи советскую монтажку, типа интерскол, и примерно половина вопросов и неудобств пропадет. И я почти уверен, что чаще ты будешь работать именно мелкой дрелью:) andy7d0 (москва) 28 мая 2003 18:28:28 2DMC дело говоришь. перф+шуруповерт — это правильная кофигурация. дрель нужна только если хочешь много больших дырок не в бетоне (мебель. ) и при этом точно. шурик уже не тянет, а перф с переходником неудобный. но я вот пока обхожусь (т.е. мирюсь с неудобством этой громозеки с патроном на сдс-плюс, да и сам он не маленьки). но дырок много и не надо таких. andy7d0 (москва) 28 мая 2003 18:29:10 еще шурик плох маленькие дырки вертеть (ну, в печаных платах,например) — тяжелый и обороты не те. DMC (Moscow, Russia) 28 мая 2003 18:40:14 2andy7d0: :))) Это уже хобби. На него можно разориться, приобретя специальный станочек:)) А в тяжелый ты мелкие сверла не зажмешь, там же патрон обычно на 1.5(2)- 13мм. Danmos (Москва) 28 мая 2003 19:21:17 Меня бы семья не поняла, если б я на перфоратор для бытовых целей потратил $165. И я с этим соглашусь. И тут кто-то говорил, что перфоратором шурупы крутить неудобно. Я молчал по этому поводу, но я бы смирился с этим, если бы только в этом дело было. Мне мой 600 PSE очень нравится в работе. И здоровья в быту крутить шурупы прибором 2.8 кг у меня хватит. Но купил я его только по случаю ремонта. А сжечь можно и мощную дрель, Вы правы. Вопрос в запасе прочности. А теперь представьте: я менеджер по продажам лабораторной техники. Образ жизни соответствующий. Ну заверну я пару раз в год шуруп куда-то, фотографию на стену повешу. Зачем мне тратить столько денег на перфоратор? PS Важно: 1. я не рассматриваю в качестве возможной покупки не брэнд. 2. я привык эксплуатировать вещи не очень их жалея. При этом я имею опыт работы с любительским перфоратором. Себе я купил профессиональный (хоть и маломощный) именно поэтому, т. е. перфоратор за $100 не рассматривается. Кстати, я так понимаю, что инструмент для производства и профессиональный инструмент — это одно и тоже. Во всяком случае по смыслу это так. Serg (Самара, Россия) 29 мая 2003 01:37:18 2bserge: > Хочу уложиться в 70-80$. Посоветуйте оптимальный перфоратор и дрель для домашнего использования по возможности с ценами. Не получится — П25Э 2400руб + ИЭ1505БЭ 900руб = 3300руб — это где-то 110 баксов. Да и надо учесть, что плитку П25Э не собьешь — впрочем ее можно сбить и зубилом или скарпелью — ну развлечься маленько. > А если 600 ваттная дрель попадает на гранитный камень в плите? Я, вешая несколько лет назад потолочный карниз столкнулся с этой ситуацией. Понадобилось два или три победитовых сверла и часа полтора упрямства. И это при диаметре отверстия 6 мм. Ну и что — гранитный камушек. Вот когда арматура попадется, причем не на все отверстие, а на половину — тогда фигово. Но выход есть — надо взять острое (только что заточенное) победитовое сверло — оно режет и сталь и бетон, только сильно нажимать не надо (режущая грань выкрашивается из-за переменной нагрузки) — и ударный режим при этом надо отключить. С уважением, Сергей Kest (Павлодар, Казахстан) 29 мая 2003 03:59:54 2DMC Насчёт Ритм МЭС-600ЭРУ > А с чего ты взял, что она 1900 об/мин ? Своими глзами видел паспорт от неё, в котором указано 0 — 1900 об/мин. Тоже самое и в рекламных проспектах ПНППК «Ритм». DMC (Moscow, Russia) 29 мая 2003 13:15:14 2Kest: Странно. Пока нашел вышеуказанный сайт(вроде домашний), то видел и 1900, и 1600, и даже 2700 оборотов:))) Но склонен все-таки верить указаному сайту, хотя. Если вы говорите, что паспорт видели. 2Danmos: Да по смыслу они все равны, что промышленный что любительско-бытовой — разница в комплектации, начинке, удобстве пользования и, главное, ресурсе. Это хорошо, когда здоровья много — есть чего терять:))) Профессиональный инструмент достаточно дорог для дома или разовых работ, поэтому кто его покупает, то значит он может себе это позволить. Универсальная же дрель, которую вы все советуете ограничена серединой возможных работ. Но ей практически невозможно выполнить мелкую работу и крупную. Для мелкой она слишком громоздка и неповоротлива, а для крупной — мощи мало. Поэтому и надо, если уж инструмент для себя, хоть и для дома, брать почти максимум и минимум. Края захвачены, а середина пересекается. Вон, недавно вытяжку в шкаф вешал. Так пришлось дырки руками крутить(даже не дрелью) — зажал в патрон сверло и потихоничку так. А все потому, что у моей большой дрели(всего-то 700вт) бока больно жирные, и ось сверления от верхнего края инструмента расположена достаточно низко. Бывают. Приобрел трехрежимный вертикальный stern RH-26B в чемодане с резцом, пикой и 8,10,12 бурами за 1800 руб ($60). Китайцы рулят! Интерскол с Ритмом пусть отдохнут. ======== Правда, говорят он несколько тяжел. Ну и дрельку на оставшиеся — любую понравившуюся. Если повезет, то этот инструмент после вашего ремнота еще послужит, а нет. Так сломаться, а затем валяться незнамо сколько в гарантии, может и крутейший бренд. bserge (Moldova) 29 мая 2003 16:18:55 2DMC: А что вы скажите об перфораторах Sparky? Насколько они далеки от идеала? Вот пару моделей: SPARKY BPR 200 CE 500 Вт, 0-900 об/мин, сила удара 1,8 J, 4140 ударов/мин, max d сверла: бетон — 20 мм, сталь — 13 мм, дерево — 30 мм, max d полой коронки в кирпиче 50 мм, пост. обороты под нагрузкой, SDS-PLUS, предохранит. муфта, реверс, чемодан, 2,3 кг 130$ SPARKY BPR 200 E 450 Вт, 0-1200 об/мин,сила удара 1,3 J, 5520 ударов/ мин, max d сверла: бетон — 20 мм, сталь — 13 мм, дерево — 30 мм, max d полой коронки в кирпиче 50 мм, реверс, SDS-PLUS, предохранит. муфта, 2,3 кг 115$ Serg (Самара, Россия) 29 мая 2003 23:07:48 2bserge: SPARKY хорошо, особенно BPR241 — но он стоит чуть дешевле KRESS600PSE — короче даром в рай не попадешь. 🙁 Про коронку что-то верится с трудом, да и нафига коронка 50мм — для розетки мало. С уважением, Сергей Alex21 (г. Волжский Волгоградской области) 30 мая 2003 09:57:20 Спарки нечто переходное, и как любой компромис, будет иметь недостатки и нижних, и верхних категорий, не дотягивая по параметрам ни туда, ни сюда. Уж лучше действительно китаец — для дома вполне приемлемо в пару к дрели. Или для легких работ П-25Э или Скил 1750 справятся и в одиночку. zubilo (Россия) 30 мая 2003 10:29:59 Имхо в данном случае или китаец. 3 режимник или нормальный трехрежимник подевшевле типа кресс 650 пе . Всё остальное извращение . долбить штробы зубилом неинтересно . абсолютно. Всё имхо. Сергей ЗЫ: можно пойти по другому пути поспрашивать у знакомых. может дадут..на время Serg (Самара, Россия) 30 мая 2003 12:20:34 2 Alex21. Вот у Андрея Спарки перф — он о нем отзывался нормально, serg.com тоже. > Всё остальное извращение . долбить штробы зубилом неинтересно . Как и все остальные извращения неинтересны до тех пор, пока сам не. 🙂 Предлагали же здесь гвозди забивать перфом в режиме чистого долбления — ну и что, много желающих? С уважением, Сергей zabyl (Казань, Россия) 30 мая 2003 12:57:35 > Предлагали же здесь гвозди забивать перфом в режиме чистого долбления — ну и что, много желающих? Я разок попробовал — соседи были в полном восторге :)) DMC (Moscow, Russia) 30 мая 2003 14:40:32 2bserge: Ничего не скажу про перфы, но электроника у них отстойная. — не любит перегрузок. Может конкретно в перфах что-то изменено, но в болгарках и электропилах КЛИНА очень не любит — может за раз выгореть все, по чему проходит ток:((( Но ты со спарки, да и с другим более ли менее именитым перфом, уже конкретно не укладываешься в означенную сумму 80 баков. Не знаю, конечно, как бы было если бы так было на самом деле, но сейчас я думаю, что при жестком денежном дифиците и желании приобрести инструмент, для эпизодических работ, я бы взял самое дешевое, что удовлетворяет меня функционально. А конкретно — трехрежимник и легкую дрель. И еще — у тебя же вроде как ремонт намечается, для перфа работы не очень много, если я правильно помню, так зачем покупать крутую игрушку, которую ты во время ремонта можешь элементарно ухандокать. Лучше угробить дешевое, а потом, при желании и возможностях, обзавестись тем чего тебе так не хватало с предыдущим экземпляром. Обратись к troll — пусть расскажет про свою машинку, а если он работал и другими перфами, то пусть укажет плюсы и минусы, на которые он напоролся. Имхо, это самый лучший вариант в твоем случае. Тем более что там еще и набор буров и пик имеется, который по-отдельности еще штуки в полторы станет. Про свой кресс 600 псе — могу только сказать что очень им доволен(другими не работал), ибо сделал за 2 вечера работу, которую бы ударной дрелью я делал неделю, если б не больше. 2Serg: Так ведь коронкой в кирпиче, а не бетоне:)) zubilo (Россия) 30 мая 2003 14:49:23 2 Serg Частично согласен пока сам не по*?%*№»;»:» не поймешь.Но всетки в данном случае имеет смысл слегка добавить средств..и купить трехрежимник.Я в прошлом году стоял перед такой же проблемой и искания bserge мне знакомы. Аналогично сначала подумав купить ударную двухскоростную дрель, потом понял что фигня.Сверлить неудобно а, бурить не производительно.Решил купит легкий перф.Сначала решил простенький двухрежимник.. кресс 500 или спарки.Потом понял что возможно придется и долбить.Решил взять трехрежимник. Поискал самый дешевый спарки 240 из нормальных. Потом сравнил с ценой кресса 600 псе и понял что при небольшой разнице можно купить нормальный профи агрегат который наверняка прослужит лет 10 и с которым не будет проблем. Купил и пока тьфу всё в норме.Конечно он не оправдал ожиданий по закручиванию саморезов.Относительно удобно большие и вниз.Но во всем остальном только положительные эмоции. Так что мне кажется надо идти по этому пути, а не покупать технику без нужный характеристик (именно нужных, а не всех).Я вполне понимаю ALEX21 что ему не нужно долбление и покупать более дорогию технику нет смысла но данном то случае. нужен трехрежимник Всё имхо Удачи Сергей Alex21 (г. Волжский Волгоградской области) 30 мая 2003 15:13:31 То zubilo Да стаким жестким зажимом в ценовые рамки из трехрежимников можно взять только китайца, а вы сами говорили о его значительной массе, когда проверяли его прикладистость, да и troll тоже отмечал этот недостаток — значит, шурупы уже просто так не покрутишь, а посему дрель/шуруповерт придется докупать. Штробу же вроде надо всего одну? Как-то почти 6 м в бетоне мне пришлось проколупать просто дрелью (бытовой 600-й БОШкой), когда опускал вниз выключатели — не сказал бы, что так уж сильно перенапряглись и я, и инструмент, следовательно, перф с такой работой в режиме удар-вращение тоже справится. А вот шурупы покрутить все же почаще приходится, начиная от анкеров и кончая сборкой мебели, так что на эту функцию однозначно надо обращать пристальное внимание. zubilo (Россия) 30 мая 2003 16:24:09 Где одна штроба там и вторая. С перфом можно обходится дюбельгвоздями по большей части. Если бы я был бы в ситуации оговоренный объем работ + неизвестно что купил бы китайца. интерсол 500. 60у.е.+ 800 р. в бюджет вписывается Сергей Serg (Самара, Россия) 31 мая 2003 01:29:21 2zubilo: > Конечно он не оправдал ожиданий по закручиванию саморезов.
